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對(duì)話元戎啟行CEO周光:不打價(jià)格戰(zhàn)、不搞車海戰(zhàn)術(shù)

放大字體  縮小字體 發(fā)布日期:2024-11-12  來(lái)源:新智駕  作者:鑫欏資訊
摘要: 過(guò)去,智駕方案領(lǐng)域一直有著“地大華魔”等四家國(guó)內(nèi)頭部智駕玩家的說(shuō)法。如今,以城區(qū)高階智駕為一道分界線,以“華元魔”(華為、元戎、momenta)為代表的第三方“端到端”...
 過(guò)去,智駕方案領(lǐng)域一直有著“地大華魔”等四家國(guó)內(nèi)頭部智駕玩家的說(shuō)法。如今,以城區(qū)高階智駕為一道分界線,以“華元魔”(華為、元戎、momenta)為代表的第三方“端到端”技術(shù)供應(yīng)商,逐漸搶占了技術(shù)方案與車型落地上的先機(jī)。

北京車展期間,華為、元戎、Momenta均推出了端到端的量產(chǎn)智駕方案。

華為一直是話題流量的王者,擁有極強(qiáng)的技術(shù)號(hào)召力,研發(fā)規(guī)模達(dá)7000人。2022年之前,華為也在用高精地圖,而后堅(jiān)定地走無(wú)圖路線。2023年4月16日,華為正式發(fā)布不依賴高精地圖的ADS 2.0。

Momenta則是依靠自己豐富的量產(chǎn)經(jīng)驗(yàn),與比亞迪、廣汽、豐田、奔馳、通用等車企的合作,為它的端到端方案提供了數(shù)據(jù)養(yǎng)料。

相比于前兩者,元戎的特點(diǎn)在于原生的AI基因,發(fā)力時(shí)間早。如果以端到端的研發(fā)時(shí)間來(lái)看,元戎2023年3月就確定了端到端方向的研發(fā),8月就完成了端到端模型的道路測(cè)試。從這點(diǎn)看,元戎是國(guó)內(nèi)最早把端到端模型測(cè)試車跑在城市公開(kāi)道路的方案商。

據(jù)雷峰網(wǎng)了解,元戎的第一款車的量產(chǎn)僅僅花了8個(gè)月的時(shí)間,而后續(xù)一個(gè)新的車型適配時(shí)間會(huì)縮短到3-4個(gè)月。10月,吉利與奔馳合資的Smart品牌旗下的smart 精靈#5 上市,該車型也采用了元戎啟行提供的無(wú)圖城區(qū)NOA功能方案。

11月初,元戎啟行完成一輪1億美元的融資。截至目前,元戎啟行已完成6輪融資,累計(jì)融資金額超5億美元,高階智駕平臺(tái)DeepRoute IO已成功搭載上車,與車企共同打造的量產(chǎn)車已超2萬(wàn)臺(tái),并與多家主流車企共同推進(jìn)10個(gè)量產(chǎn)項(xiàng)目,涵蓋了SUV、MPV、越野等各種車型。

端到端的原理無(wú)需贅述,想要做好一個(gè)端到端模型有三個(gè)因素:好的模型、海量的優(yōu)質(zhì)數(shù)據(jù)和大算力。更容易形成壁壘的,是前兩者。

與大語(yǔ)言模型在互聯(lián)網(wǎng)上爬取海量文字?jǐn)?shù)據(jù)用于訓(xùn)練不同,端到端智駕需要的視頻數(shù)據(jù)獲取成本和難度極高。量產(chǎn)上車,是獲取優(yōu)質(zhì)數(shù)據(jù)、迭代模型的一條必經(jīng)之路。這也決定了端到端是一條“強(qiáng)者恒強(qiáng)”的技術(shù)路線,留給后來(lái)者的時(shí)間窗口則會(huì)越來(lái)越小。

元戎啟行CEO周光說(shuō),元戎已經(jīng)投入了更多的精力在下一站的VLA模型。VLA模型是一個(gè)融合了視覺(jué)、語(yǔ)言和動(dòng)作的多模態(tài)模型,可提高模型的泛化能力和判斷推理能力。到2025年,元戎的 VLA 模型將基于英偉達(dá)下一代智能駕駛計(jì)算平臺(tái)Thor正式發(fā)布,屆時(shí)元戎將成為業(yè)內(nèi)首批將 Thor芯片部署上車的智駕公司之一。

目前,行業(yè)里流行的做法是One Model端到端+VLM技術(shù)架構(gòu)。

在周光看來(lái),VLM+端到端與VLA模型的區(qū)別在于,前者是教練通過(guò)語(yǔ)言的形式教學(xué)員開(kāi)車,后者是教練自己開(kāi)車。“教練開(kāi)車和學(xué)員開(kāi)車,兩種方式你更放心哪一個(gè)?”

元戎有著不同于行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)心態(tài):不打價(jià)格戰(zhàn)、不搞車海戰(zhàn)術(shù)。周光表示,“如果合作的車型只能賣100、200臺(tái)沒(méi)有意義。我們需要的是數(shù)據(jù),所以我期待有更多的爆款車,來(lái)補(bǔ)齊工程化的基因。

明年,元戎會(huì)基于端到端架構(gòu)去拓展Robotaxi業(yè)務(wù),并且積極開(kāi)展海外業(yè)務(wù),明年還會(huì)參加日本車展。

周光認(rèn)為,“元戎啟行的公司愿景是為真正的AGI做一些貢獻(xiàn),汽車不應(yīng)該定義成汽車,而是一個(gè)機(jī)器人的載體,希望元戎啟行的技術(shù)能夠應(yīng)用到整個(gè)物理AI。”

11月3日,雷峰網(wǎng)《新智駕》與周光進(jìn)行了一次對(duì)話。以下為對(duì)話內(nèi)容,結(jié)合了部分元戎融資溝通會(huì)的問(wèn)答。

新智駕:元戎的這輪融資,應(yīng)該是今年智駕行業(yè)比較重磅的一筆。

周光:近兩年從投資機(jī)構(gòu)拿錢(qián)挺難的,其實(shí)我們也有能力去融一些比較好拿的錢(qián),但沒(méi)必要。我們賬上還有余糧。而且,我們的風(fēng)格是該花的花,該砍的砍,我們砍掉了港口,也砍掉了L4。

新智駕:這筆錢(qián)對(duì)于行業(yè)有什么樣的激勵(lì)作用?

周光:行業(yè)里有做得好的拿到了錢(qián),這很正常。最差的情況是什么?你做到最好也拿不到錢(qián)。

新智駕:能不能談?wù)勀銈兏蛻舻谝淮我?jiàn)面時(shí)的場(chǎng)景?對(duì)方提了那些要求?

周光:我挺佩服他們的。第一次就見(jiàn)了他們總裁,只對(duì)我們提了一個(gè)要求,要求我們all in,在量產(chǎn)車上實(shí)現(xiàn)跟今天一樣的效果。實(shí)際上,做到今天這樣上車的效果,沒(méi)有雙方all in是不可能的。他們也是全力以赴,特別開(kāi)放地投入。

而且,我們量產(chǎn)真的是第一次走完全程,不是幾百臺(tái)工程車,所有的問(wèn)題都是在萬(wàn)級(jí)的數(shù)量級(jí)去體驗(yàn)。你不知道我們客戶會(huì)把車開(kāi)到哪里,就好像有的case在農(nóng)村,到處都是雞。但最后,我們也都處理好了。

新智駕:在這些極端場(chǎng)景里,元戎做的怎么樣?

周光:跑得可以。2023年3月,我們就發(fā)布了“無(wú)圖”方案,我們第一個(gè)搞出來(lái)的。但當(dāng)時(shí)我們做了一個(gè)非常巨大的決定:量產(chǎn)端到端。這就意味著,我們是原生的端到端,一開(kāi)始就是端到端的技術(shù)架構(gòu),所有的產(chǎn)品、工具鏈都是圍繞端到端來(lái)開(kāi)發(fā),不能先上一套rule-based的無(wú)圖方案再去迭代。

我們是唯一一個(gè),你跟我約定一個(gè)城市,我們就能在約定地點(diǎn)一起接車,馬上去測(cè)試的公司,我覺(jué)得直到今天也很難有公司這么做。

做得好也因?yàn)槲覀冏銐騛ll in,我有三四個(gè)月待在主機(jī)廠所在的城市,回到深圳的家都有點(diǎn)陌生。但做項(xiàng)目需要雙方都all in,如果是各懷鬼胎沒(méi)有意義。

新智駕:八個(gè)月的量產(chǎn)時(shí)間是如何做到的?

周光:我們之前也有過(guò)幾乎量產(chǎn)的定點(diǎn)項(xiàng)目,這個(gè)項(xiàng)目還是現(xiàn)在智能化營(yíng)銷做得最好的一個(gè)品牌。借這個(gè)機(jī)會(huì),我們也積累了很多的項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn)。

雖然我們?cè)诩夹g(shù)上走得最早,但當(dāng)時(shí)行業(yè)認(rèn)知是,做自動(dòng)駕駛必須有圖,大家都認(rèn)為“無(wú)圖”是皇帝的新衣。光靠元戎根本不可能(把市場(chǎng)教育起來(lái)),連車都上不了。只有這個(gè)品牌有能力成為“鯰魚(yú)”,去把智能駕駛行業(yè)攪活起來(lái)。

這個(gè)公司學(xué)習(xí)了元戎的技術(shù),干出了第一版“無(wú)圖”方案推向市場(chǎng)。所有主機(jī)廠才慌了,才掀起了國(guó)內(nèi)的智能化浪潮,中國(guó)汽車市場(chǎng)的智能化水平才能像現(xiàn)在這樣。

新智駕:跟主機(jī)廠的合作,讓你們學(xué)到了什么?

周光:我們跟主機(jī)廠的合作,本質(zhì)是把我們變成更to C的公司。哪怕是端到端、“無(wú)圖”技術(shù),沒(méi)到量產(chǎn)前,都還是通過(guò)demo獲取客戶,你只關(guān)心這個(gè)系統(tǒng)的上限。

但是真正的量產(chǎn),需要把產(chǎn)品交到消費(fèi)者手中。你對(duì)底線的把控、對(duì)穩(wěn)定性的把控、對(duì)一致性的把控,這非常重要。2020年,我們10臺(tái)車?yán)镏挥?臺(tái)能用,其余3輛不知道什么原因用不起來(lái),這也是量產(chǎn)上的經(jīng)驗(yàn)不足導(dǎo)致的。

跟頭部主機(jī)廠從0到1量產(chǎn)合作,是極其難得的機(jī)會(huì)。因?yàn)?到1是最關(guān)鍵的,市場(chǎng)機(jī)會(huì)是逐漸收斂的,沒(méi)有人再愿意冒險(xiǎn)把車給沒(méi)有量產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)的廠商。我覺(jué)得元戎是最有tech vision的。

新智駕:第一個(gè)量產(chǎn)項(xiàng)目有沒(méi)有掙到錢(qián)?

周光:營(yíng)收很可觀。但如果要覆蓋研發(fā)成本,那(第一個(gè)項(xiàng)目)還不夠。高階智駕和低階智駕不一樣,高階智駕的市場(chǎng)沒(méi)那么惡劣。我們現(xiàn)在跟別人談都說(shuō):元戎比別人貴,但是效果好。并且比現(xiàn)在某頭部廠商,我們(智能駕駛系統(tǒng)的)價(jià)格還是很親民的。

新智駕:有哪些量產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)可以沉淀下來(lái)?

周光:核心還是系統(tǒng)穩(wěn)定性。本質(zhì)我們是一個(gè)AI系統(tǒng),不是靠代碼,按道理我們的工程難度比中低階rule-based公司難度低。他們寫(xiě)if-else,遇到問(wèn)題就反復(fù)調(diào)。我認(rèn)為這不是工程學(xué)問(wèn)題,我們是AI,為什么要調(diào)整那些規(guī)則呢?

新智駕:基于AI就不會(huì)出現(xiàn)bug嗎?

周光:不能叫bug,并且我們有安全機(jī)制。第一,我們出現(xiàn)問(wèn)題的概率很低,第二,我們對(duì)安全問(wèn)題有兜底。另外,安全兜底機(jī)制肯定要迭代。隨著AI能力的提升,你會(huì)更不想去限制這個(gè)AI。只是在某些場(chǎng)景下,兜底機(jī)制會(huì)去接管這個(gè)車輛,避免風(fēng)險(xiǎn)發(fā)生。其實(shí),今天的AEB就是人類智駕的兜底,我覺(jué)得未來(lái)AI Safety會(huì)變成新的AEB。

新智駕:未來(lái)合作車型有什么進(jìn)展?

周光:在共同推進(jìn)10余款車型的量產(chǎn)。我們是和客戶深度合作,跟一些廠商的車海戰(zhàn)術(shù)風(fēng)格不一樣。這樣的邏輯,車企也愿意跟我們一起打造爆款車型。

新智駕:數(shù)據(jù)背后,數(shù)據(jù)的帶寬和存儲(chǔ)費(fèi)用就很巨大,這個(gè)成本和算力儲(chǔ)備問(wèn)題如何解決?

周光:端到端跟VLA對(duì)算力要求沒(méi)有語(yǔ)言大模型那么大,今天的Orin能夠?qū)崟r(shí)跑的也就是10億的參數(shù),車端的端到端VLA跟真正的大語(yǔ)言模型比起來(lái)是個(gè)小網(wǎng)絡(luò)。

做端到端和VLA的時(shí)候,算法是巨大的差距,對(duì)算力的要求沒(méi)有大模型那么大,我們自己投了不少錢(qián)在卡上,也有自己的算力儲(chǔ)備。同時(shí)阿里也是我們的股東,我們?cè)谟兴懔π枨髸r(shí)候也可以跟股東尋求幫助,這并不是問(wèn)題。

新智駕:目前元戎團(tuán)隊(duì)規(guī)模如何?

周光:集團(tuán)人數(shù)800人左右。人越多說(shuō)明你越原始,越不是端到端。AI相關(guān)人才難以快速擴(kuò)招,但是量產(chǎn)交付的工程團(tuán)隊(duì)相對(duì)好點(diǎn),這么多年,主機(jī)廠、傳統(tǒng)Tier1已經(jīng)培養(yǎng)了很多工程人才。

新智駕:元戎是行業(yè)里比較早做無(wú)圖的公司。但是此前,在我們的采訪中,有地圖廠商的負(fù)責(zé)人直言:過(guò)去,高精度地圖全部裝在車機(jī)端的,現(xiàn)在變成在訓(xùn)練端。一些車企每時(shí)每刻都在用高精度地圖,同時(shí)通過(guò)數(shù)據(jù)采集,進(jìn)行云端訓(xùn)練。什么才是真實(shí)的無(wú)圖NOA?

周光:我們是最早的,不是比較早。比較早期的版本,確實(shí)很難看出來(lái)是不是無(wú)圖。但是端到端模型做出來(lái)的時(shí)候一定是基于“無(wú)圖”。你想做好AI,你就沒(méi)辦法用高精地圖的形式去做。高精地圖是矢量數(shù)據(jù),AI不擅長(zhǎng)處理矢量數(shù)據(jù),就跟人對(duì)加減乘除一樣天生不擅長(zhǎng)。

新智駕:目前,高階智駕里有一個(gè)不成文的“華大地魔”的第一梯隊(duì)的說(shuō)法,您認(rèn)可嗎?

周光:華大地魔是去年的說(shuō)法。去年能跑高速NOA的就能稱為高階,但今年的高階就是真高階,要有城市NOA?,F(xiàn)在已經(jīng)量產(chǎn)城市NOA的智能駕駛公司也就三家,元戎是其中一家。

新智駕:今年的快速發(fā)展,元戎是不是已經(jīng)進(jìn)入了第一梯隊(duì)?在您的標(biāo)準(zhǔn)里,哪些要素是成本第一梯隊(duì)必備的?

周光:具備“無(wú)圖”端到端的城市智駕能力,才有可能進(jìn)入第一梯隊(duì)。但這是一個(gè)雞生蛋、蛋生雞的問(wèn)題。你要做端到端就要先量產(chǎn),沒(méi)有量產(chǎn)數(shù)據(jù)玩不了端到端。但你現(xiàn)在沒(méi)有端到端,之后就量產(chǎn)不了。這就是為什么我說(shuō)以后的智駕方案商會(huì)很難,身位會(huì)被拉得越來(lái)越遠(yuǎn)。沒(méi)量產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)的,想讓車廠付出一定的時(shí)間成本陪你玩,這很難了。

另一方面,成為第一梯隊(duì),你需要有萬(wàn)臺(tái)級(jí)起步的量產(chǎn)車,低于萬(wàn)級(jí)沒(méi)有意義。端到端1.0能有萬(wàn)臺(tái)級(jí)的車,效果就很好。要做VLA,10萬(wàn)臺(tái)車的規(guī)模才是一個(gè)理想狀態(tài)。VLA對(duì)數(shù)據(jù)量的要求會(huì)比端到端1.0多一個(gè)數(shù)量級(jí)。國(guó)外的一些端到端公司沒(méi)有量產(chǎn)項(xiàng)目,解決不了數(shù)據(jù)問(wèn)題,10億美金也買不到數(shù)據(jù),物理AI在中國(guó)的機(jī)會(huì)還是比較大的。

新智駕:此前,元戎被媒體報(bào)道會(huì)采用高通的智駕芯片。但是您在公開(kāi)演講中也表示,基于端到端模型,元戎啟行正基于Thor芯片研發(fā)VLAM(Vision-Language-Action Model,視覺(jué)-語(yǔ)言-動(dòng)作模型),該系統(tǒng)將于明年推出。高通的這一說(shuō)法靠譜嗎?

周光:我們還在評(píng)估。我們的方案可以適配各家芯片廠商,可以根據(jù)主機(jī)廠的要求去做適配。芯片是主機(jī)廠選,尤其是海外的主機(jī)廠,會(huì)更提前選定芯片廠商。

新智駕:現(xiàn)在是11月,明年到這個(gè)時(shí)候,端到端會(huì)有什么樣的變化趨勢(shì)?

周光:可能今天你用高速NOA覺(jué)得很舒服。但在端到端出來(lái)之前,城區(qū)高階智駕就不是好用的狀態(tài),真正好用還是在端到端出來(lái)之后。

到明年這個(gè)時(shí)候,你用城市NOA就會(huì)像高速NOA一樣舒服,百公里級(jí)的接管頻率明年應(yīng)該能看到。當(dāng)消費(fèi)者很愿意用的時(shí)候,市場(chǎng)就真的收斂了。

新智駕:今年年初,您關(guān)于L4的說(shuō)法引起了不少爭(zhēng)議,您的看法還是這樣嗎?

周光:L4這條路就是有局限性,它商業(yè)化落地就是很難。我覺(jué)得,大模型出來(lái)之后,大家更信AI了,這是一個(gè)價(jià)值觀的變化。你不能對(duì)這個(gè)世界發(fā)生的事情無(wú)動(dòng)于衷。

我是2020年就意識(shí)到(基于高精地圖方案的)L4這條路存在不足,但是我們會(huì)做robotaxi,以端到端架構(gòu)支持運(yùn)營(yíng),而不是基于模塊化的、基于高精度地圖去做,那沒(méi)有意義,沒(méi)有商業(yè)化。我們的運(yùn)營(yíng)模式就是沒(méi)有區(qū)域限制的運(yùn)營(yíng)。

物理AI最根本的目的一定是取代人,自動(dòng)駕駛的最終目的也是把人去掉,讓機(jī)器幫我們開(kāi)車。技術(shù)線路的問(wèn)題,就是說(shuō)你不要拿Waymo這套技術(shù)線路和特斯拉的技術(shù)線路比,兩個(gè)出發(fā)點(diǎn)是不一樣的。

新智駕:元戎有上市計(jì)劃嗎?

周光:我們不急。因?yàn)槲覀冏咴谡_的路上,也有自我造血能力,沒(méi)有什么上市壓力。

 
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